Nilsson und die Nieren

20.12.2024 13:44
#1
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Profi-Samtpfote

Nilsson ist in dem ganzen Trubel um Matika etwas untergegangen, deshalb hier ein eigener Thread.

Nilssons Blutwerte sind soweit okay, aber die Nierenwerte etwas am oberen Rand. Die Tierärztin (die neue dort in der Praxis, nicht meine Stammtierärztin), fand, dass er halt eh etwas "nach Niere aussieht" - er ist sehr dünn und war deutlich dehydriert, außerdem, sagte sie, waren die Nieren beim Abtasten etwas deutlicher zu spüren als normal.
Sie schlägt vor, bald mal einen Nierenultraschall zu machen, um eventuelle Veränderungen möglichst frühzeitig zu entdecken. Sonst erneute Blutabnahme in spätestens drei Monaten, um das im Blick zu behalten.

Und ich bin voll hin und her gerissen. Einerseits finde ich es gut, genau hinzuschauen. Andererseits sehe ich mit der Zeit immer mehr, wie stressig diese Tierarzt-Besuche sind. Nilsson ist auch echt eine zarte Seele - wobei er sich hinterher doch meist recht schnell wieder erholt. Diesmal hat er allerdings erstmal 2 Tage richtig schlecht gefressen.
Und er ist halt auch einfach schon 14, und irgendwie ist es doch auch normal, dass da die Nieren irgendwann nicht mehr tiptop funktionieren - oder?

Ich weiß es einfach nicht. Dazu kommt, dass ich das vermutlich eh erst im Februar wieder bezahlen könnte.

Liebe Grüße von Anke mit

Herrn Lars Nilsson, Emil Tischbein und der wunderbaren Matika O'Hara plus Doggo Krümel.
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21.12.2024 09:07
avatar  Anke
#2
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Höchst erfahrene Katzenfachkraft

Trill Anke, ich kann dir keinen Rat geben, verstehe sehr gut dein Hin -und her Gerissensein..🤷‍♀️
Ich würde vermutlich mit Nierenfutter versuchen und auf Feuchtigkeit für ihn achten.
Mirchen hatte ja Nierensteine, die erst kurz vor ihrem Tod entdeckt wurden. Ich vermute ja immer noch, dass sie deshalb dieses komplette Organversagen hatte😪


2006-2021 Mutzz, mein kleiner Freund und Begleiter
2007-2020 Mira, meine kleine Feder.

ab 2021 Greta, Anton und Pauli , die süßen Drei

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21.12.2024 13:06
avatar  Rosi
#3
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Höchst erfahrene Katzenfachkraft

Welche Werte sind denn am oberen Rand? Dieser SDMA Wert ist ja so etwas wie ein Frühmarker. Während man bei den anderen Werten sagt, dass die Nieren nur noch zu ca. 30 % arbeiten, wenn diese Werte erhöht sind, soll dieser Wert bereits Schädigungen von 25-30 % anzeigen.

Ich würde das auf jeden Fall abklären lassen, hätte aber keine Bedenken, damit bis Februar zu warten. Wichtig und in diesem Alter sicher auch nicht verkehrt, weil, wie du schon sagst, natürlich arbeiten die Organe altersgemäß weniger als bei einem Jungspund. Ist bei uns ja auch nicht anders - wichtig ist die Phospatreduzierung. Ich würde also auch Nierenfutter geben oder zumindest bei den Futtermarken darauf achten, dass der Phospatgehalt möglichst niedrig ist. Das Nierenfutter findet nicht bei jeder Katze Anklang, aber da gibt es mittlerweile doch einige Sorten zur Auswahl.

Das würde ich bis Februar durchziehen und dann je nach Diagnose mit der TÄ absprechen, welche Medikamente er nehmen muss und evtl. einen Phospatbinder einsetzen, falls erforderlich.

Liebe Grüße Rosi


.............................Max 2000-2017..... Moritz 2000-2006...Tiger 1981-2000
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21.12.2024 13:51
avatar  Snoopy
#4
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Höchst erfahrene Katzenfachkraft

Ich kann da leider auch gar nichts zu beitragen sondern nur Daumen und Pfoten drücken!

Sandra mit Luna, Frechdachs & Mickey
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22.12.2024 11:00
#5
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Profi-Samtpfote

Zitat von Rosi im Beitrag #3
Welche Werte sind denn am oberen Rand? Dieser SDMA Wert ist ja so etwas wie ein Frühmarker. Während man bei den anderen Werten sagt, dass die Nieren nur noch zu ca. 30 % arbeiten, wenn diese Werte erhöht sind, soll dieser Wert bereits Schädigungen von 25-30 % anzeigen.



SDMA ist nicht bestimmt worden, im oberen Referenzbereich sind Kreatinin und Harnstoff:
Niere
Kreatinin 1.8 mg/dl 0.7 - 1.9 PHO
Harnstoff 78.00 mg/dl 33.0 - 85.9

Also, eigentlich, nach meiner eigenen Einschätzung, eher nur Kreatinin. Beim Harnstoff ist ja noch Luft.

Ich war irgendwie noch der Meinung, gesunden Katzen sollte man keine Nierendiät geben - aber wenn ihr meint, das wäre gut, kann ich mal probieren, ob Nilsson was davon frisst. Hab hier immernoch das Probierpaket von Spocki rumliegen.

Liebe Grüße von Anke mit

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22.12.2024 12:18 (zuletzt bearbeitet: 25.12.2024 18:09)
avatar  Rosi
#6
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Höchst erfahrene Katzenfachkraft

Es ist richtig, dass man einer gesunden Katze keine Nierendiät geben soll, weil sie dann Defizite kriegen können. Du kannst aber davon ausgehen, dass Nilssons Nieren bereits geschädigt sind. Wenn sie bei einem Wert über 1,9 zu 70 % geschädigt sind, werden sie bei 1,8 auch nicht "gesund" sein. Du verstehst was ich meine. Bei älteren Katzen macht es deshalb in meinen Augen Sinn, auf den Phosphatgehalt des Futters zu achten. Einer sehr viel jüngeren Katze würde ich es keinesfalls geben.

Liebe Grüße Rosi


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22.12.2024 15:06
#7
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Profi-Samtpfote

Danke für Deine Einschätzung. Mit Nieren hatte ich irgendwie noch gar nichts zu tun.

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25.12.2024 18:10
avatar  drquinn
#8
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Quasselstrippe

Zitat von Rosi im Beitrag #6
Es ist richtig, dass man einer gesunden Katze keine Nierendiät geben soll, weil sie dann Defizite kriegen können. Du kannst aber davon ausgehen, dass Nilssons Nieren bereits geschädigt sind. Wenn sie bei einem Wert über 1,9 zu 70 % geschädigt sind, werden sie bei 1,8 auch nicht "gesund" sein. Du verstehst was ich meine. Bei älteren Katzen macht es deshalb in meinen Augen Sinn, auf den Phosphatgehalt des Futters zu achten. Einer sehr viel jüngeren Katze würde ich es keinesfalls geben.

Das war auch mein Gedanke, leichte Nierenschonkost, auf Trinkmenge achten und dann nächstes Jahr checken lassen

Anja.
Tammy und Gizmo, somewhere over the rainbow

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25.12.2024 23:23
avatar  Snoopy
#9
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Höchst erfahrene Katzenfachkraft

Gute Besserung!

Sandra mit Luna, Frechdachs & Mickey
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29.12.2024 10:29
#10
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Profi-Samtpfote

Ich hab mich noch in so einer furchtbaren Facebook-Gruppe angemeldet, weil die Futterlisten haben. Das ist so ein "User fragen, Admins antworten gestresst"-Ding. Hasse ich.
Jedenfalls sind die da 100% gegen Nierenfutter und sagen auch klar: Wenn die Werte noch in der Referenz sind, ist es keine CNI und damit nicht behandlungsbedürftig! Punkt!
Andererseits gibt es wohl neue Studien, dass auch gesunde Katzen von weniger Phosphat im Futter profitieren, aber ich hab da keine Werte gefunden, ab wann es als wenig gilt.

Meine Güte, ist das kompliziert.

Ich werde jetzt mal nach und nach rausfinden, welche Futter einen akzeptablen Ph-Wert haben (und ein okayes Ca/Ph-Verhältnis) und dann schauen, ob wir die Fütterung in die Richtung etwas umstellen können. Nilsson bekommt einfach zusätzlich ein Schälchen Nierenfutter am Tag, solang er es frisst. Das Trockenfutter (er bekommt eine kleine Menge am Tag zusätzlich, damit er auf jeden Fall frisst) mische ich mit Nieren-Trofu, und außerdem werden wir das nach und nach reduzieren.
Vielleicht koch ich auch mal einen Schwung Eiklar zum Untermischen.

Ich denke, damit fahren wir ganz gut. Protein zu reduzieren halte ich bei dem dünnen Kerl für absolut nicht angesagt, deshalb bin ich vorsichtig mit der Nierendiät.

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29.12.2024 11:40 (zuletzt bearbeitet: 29.12.2024 11:47)
avatar  Rosi
#11
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Höchst erfahrene Katzenfachkraft

Na ja, so hat halt jeder seine Sichtweise. Mir sagt mein gesunder Menschenverstand, dass eine Krankheit nicht schlagartig entsteht, sobald ein Wert erreicht ist. Und warum erkennt man sie erst, wenn die Nieren bereits stark geschädigt sind. Wie auch immer.

Fakt ist, dass Niereninsuffizienz ein stetiger langsamer Prozeß ist, sofern es nicht durch z.B. eine Vergiftung ausgelöst wurde. Wie alle Organe arbeiten auch die Nieren mit der Zeit schlechter. Gesunde Nieren können überschüssiges Phosphat ausscheiden.

"Ein ausgewogener Phosphatspiegel hilft, die Knochenstärke zu erhalten und unterstützt die Nierenfunktion. Bei Katzen mit chronischer Niereninsuffizienz (CNI) können die Nieren Phosphat nicht mehr effektiv aus dem Blut filtern, was zu einem erhöhten Phosphatspiegel führt." Google Antwort auf die Frage: Was bewirkt Phosphat bei Katzen.

Phosphat ist also sehr wichtig für Katzen, aber es macht natürlich keinen Sinn so viel Phosphat zu füttern, dass große Mengen ausgeschieden werden müssen. Das belastet auch die Nieren einer gesunden Katze übermäßig. Da kommt das Thema Futter ins Spiel. Offensichtlich enthalten zu viele Futtersorten zuviel davon. Hier ein interessanter Artikel dazu, der allerdings auch schon von 2018 ist.
https://www.lmu.de/de/newsroom/newsueber...tzennieren.html

Ich finde es sehr gut, wie du die Sache angehen willst und es ist ja jetzt auch erstmal für die nächsten zwei Monate so geplant, bevor Du Dich wieder mit der TÄ besprichst. Protein würde ich auch keinesfalls reduzieren, wenn ich das richtig im Kopf habe, kommt es auf die Art des Proteins an. Da gibt es auch bei Tanya Informationen http://www.felinecrf.info/ernaehrungsanf...gen.htm#protein

Übrigens immer noch eine gute Seite für Nierenproblematik, auch wenn sie nicht mehr aktualisiert wird. Dort gibt es auch eine Futterliste, allerdings von 2010, da müsste man die Futterwerte prüfen, ob die noch dem heutigen Stand entsprechen.
http://www.felinecrf.info/nassfutter.htm

Liebe Grüße Rosi


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31.12.2024 09:48
#12
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Profi-Samtpfote

Ich hab mir jetzt meine eigene Liste gemacht und tatsächlich etliche Futtersorten gefunden, die unter 1% Phosphat in der Trockenmasse haben.
Ich werde das noch ein bisschen aufarbeiten und euch hier dann auch zur Verfügung stellen.

Liebe Grüße von Anke mit

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06.01.2025 22:38
avatar  Snoopy
#13
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Höchst erfahrene Katzenfachkraft

Cool, schon mal,danke!

Sandra mit Luna, Frechdachs & Mickey
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